Νίκος
Καραγιάννης

Συνέντευξη παραχώρησε ο Υπουργός Υποδομών και Μεταφορών, κ. Χρήστος Σπίρτζης στο ραδιοφωνικό σταθμό «Alpha 989» και τη δημοσιογράφο κ. Γιάννα Παπαδάκου. Διαβάστε αναλυτικά το κομμάτι της συνέντευξης με τις τοποθετήσεις του Υπουργού σχετικά με τις καταστροφές και τα προβλήματα που προέκυψαν στις υποδομές της Κρήτης από την πρόσφατη κακοκαιρία καθώς και τα μεγάλα έργα υποδομών που δρομολογούνται στο νησί:

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε τώρα στον Υπουργό Υποδομών Μεταφορών και Υποδομών είναι ο κ Χρήστος Σπίρτζης μαζί μας. Καλό μεσημέρι. Είστε στα Χανιά κ. Σπίρτζη; .

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι κυρία Παπαδάκου. Καλό μεσημέρι σε εσάς και στους ακροατές σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλό μεσημέρι. Δεν είστε για καλό βέβαια εκεί, είστε για αυτές τις συμφορές που γίνανε έτσι, τις καταστροφές. Η παρουσία σας τώρα εκεί, ας αρχίσω με αυτό, η επίσκεψή σας εκεί η παρουσία σας τι νόημα έχει δηλαδή τι θέλετε, έχει πρακτικό αποτέλεσμα ας πούμε, για πείτε μου;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Προφανώς. Έγινε μετά από αίτημα του Περιφερειάρχη του Σταύρου Αρναουτάκη, προκειμένου να συνδράμει το Υπουργείο και οι κεντρικές υπηρεσίες στις καταστροφές που έχουν γίνει, και με εντολή του Πρωθυπουργού, προκειμένου να μπορέσουμε άμεσα να αποκαταστήσουμε τις εκτεταμένες ζημιές που υπάρχουν και στο οδικό δίκτυο και σε μία σειρά από υποδομές, λόγω των ακραίων φαινομένων που υπήρχαν τις τελευταίες μέρες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι η Κρήτη δεν μας είχε συνηθίσει, είχε καθαρά Μεσογειακό κλίμα. Φαίνεται ότι έχουν αλλάξει όλα κύριε Υπουργέ.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι ήταν όντως πολύ ακραία τα φαινόμενα. Ήταν καταρχάς πάρα πολλές οι ημέρες που είχαμε ακραία φαινόμενα, δεν ήταν μία μέρα. Και δεύτερον, υπήρχαν τα φαινόμενα που βλέπουμε, που παρατηρούμε σε όλη τη χώρα. Δηλαδή υπήρχαν στα δημοτικά δίκτυα οι υποδομές οι οποίες δεν είχαν συντηρηθεί, είχαν κακοτεχνίες από το παρελθόν. Επομένως, ήταν λογικό, ότι όταν έχεις τόσο ακραία φαινόμενα θα έχεις και πολύ μεγάλες καταστροφές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα ας αρχίσουμε από το ανθρώπινο στοιχείο δεν είναι καθαρά δική σας αρμοδιότητα αλλά υποθέτω αυτό είναι και το πρώτο που εσείς σκέφτεστε. Δυστυχώς υπάρχει μία άσχημη καταγραφή έτσι; Υπάρχει ένας νεκρός, είναι ο κτηνοτρόφος ο άνθρωπος που εμφανιζόταν ως αγνοούμενος, είχε καταγραφεί ως αγνοούμενος. Δυστυχώς εντοπίστηκε η σορός του, βλέπω εδώ, μεταξύ η Γεωργιούπολης και Βρυσών σε ένα σημείο;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι, με ενημέρωσε πριν λίγο ο Γενικός Γραμματέας Πολιτικής Προστασίας. Θα ήθελα να πω ότι πραγματικά οι άντρες της πυροσβεστικής και της ΕΜΑΚ και το κλιμάκιο που κατέβηκε από την Αθήνα έχουν δώσει τον καλύτερο εαυτό τους. Έχουν απεγκλωβίσει δεκάδες συμπολίτες μας. Μέχρι τις έξι το πρωί επιχειρούσαν και μετέφεραν από έναν οικισμό όπου ήταν πλήρως αποκλεισμένοι, τρεις συμπολίτες μας, οι οποίοι είχαν και προβλήματα υγείας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευτυχώς αυτοί εντοπίστηκαν υγιείς και σώοι και διασώθηκαν. Έτσι δεν είναι;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ακριβώς. Υγιείς όχι γιατί ο ένας είχε εγκεφαλικό, ο άλλος είχε.. μία άλλη εμπλοκή..Όμως παρά ταύτα επιχείρησαν οι άνθρωποι, τους έσωσαν, είναι στο νοσοκομείο. Μέχρι τις 6 το πρωί έδιναν τη μάχη για να σώσουν ανθρώπινες ζωές και τα κατάφεραν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς πότε πήγατε εκεί; Έμαθα ότι είχατε και προβλήματα στην προσγείωση σας και λοιπά, έτσι;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι εμείς, με ένα κλιμάκιο μηχανικών, τον Γενικό Γραμματέα Πολιτικής Προστασίας, τον υπαρχηγό της πυροσβεστικής και το κλιμάκιο της ΕΜΑΚ φύγαμε χθες τις 4:30 το απόγευμα από την Αθήνα με προορισμό τα Χανιά. Δεν μπόρεσε το ελικόπτερο να προσγειωθεί στα Χανιά και πήγαμε στο Ηράκλειο οπότε ήρθαμε οδικώς στα Χανιά.

Και διαπιστώσαμε και μία σειρά από κατολισθήσεις, προβλήματα που υπάρχουν στον Βόρειο Οδικό Άξονα Κρήτης, τα οποία, μετά τη συνεργασία που είχαμε με την Περιφέρεια, ανέλαβε το Υπουργείο να τα προχωρήσει,- όπως ανέλαβε και μία σειρά από τεχνικά δελτία και μελέτες που χρειάζονται οι δήμοι οι οποίοι δεν έχουν τεχνικές υπηρεσίες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα όπως καταλαβαίνετε αυτό που απασχολεί τον κόσμο εκεί, το ξέρω γιατί πάντα αυτό τους απασχολεί, είναι πότε, πώς θα λάβουν τις αποζημιώσεις για να μπορέσουν να ξαναφτιάξουν αυτά που καταστράφηκαν. Και δεύτερον τι θα κάνετε σε σχέση με αυτό που είπατε με την υποδομή στους δρόμους που από ότι φαίνεται και αυτοί έχουν υποστεί καταστροφές από τα ρέματα

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι βέβαια. Δυστυχώς είναι εκτεταμένες οι καταστροφές. Έχουμε καταρρεύσεις σε οκτώ γέφυρες. Εκεί θα έχουμε μία προσωρινή λύση για να μπουν κάποιες γέφυρες από το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας, από τον ελληνικό στρατό, για να καλύψουμε τις άμεσες ανάγκες προσβασιμότητας σε κάποιους οικισμούς που είναι αποκλεισμένοι.

Και ταυτόχρονα έχει διασφαλιστεί και η χρηματοδότηση προς την Περιφέρεια και προς το Υπουργείο Υποδομών, για να τρέξουν πολύ γρήγορα οι εργασίες αποκατάστασης και του οδικού δικτύου και των γεφυρών που χρειάζονται για να μπορέσουμε να φτάσουμε στην τουριστική περίοδο χωρίς τα προβλήματα που υπάρχουν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστά γιατί εκεί αρχίζει και νωρίτερα, από το Πάσχα που δεν είναι και πολύ μακριά, έτσι δεν είναι; Τέλη Απριλίου είναι, αρχίζει ο τουρισμός εκεί, και νωρίτερα ακόμα, βεβαίως με δεδομένο ότι η περιοχή είχε ήπιο κλίμα, μεσογειακό αλλά δυστυχώς δεν είναι έτσι. Εν πάση περιπτώσει θα φτιάξει ο καιρός έτσι κι αλλιώς. Θέλω να σας ρωτήσω σε τι ανέρχονται οι ζημιές; Πόσα εκατομμύρια;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν το ξέρουμε αυτό κυρία Παπαδάκου, δεν το ξέρουμε ακόμη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχει γίνει η καταγραφή.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ακόμα είναι σε εξέλιξη τα φυσικά φαινόμενα, παρά ταύτα έχει ξεκινήσει η καταγραφή και από τις υπηρεσίες των Δήμων και της Περιφέρειας για τα κτίρια και τους πολίτες και τις επιχειρήσεις που έχουν πληγεί και από το κλιμάκιο του Υπουργείου Υποδομών σε σχέση με τους δρόμους τις γέφυρες που υπάρχουν, τις υπόλοιπες υποδομές.

Αν δεν ολοκληρωθεί αυτή η καταγραφή, -όπως καταλαβαίνετε ακόμα δεν έχουν υποχωρήσει καν τα νερά μέσα στα ποτάμια για να μπορούμε να έχουμε πλήρη εικόνα των ζημιών που υπάρχουν- δε μπορεί κάποιος να έχει μία σοβαρή εκτίμηση. Δυστυχώς η Κρήτη είναι πολύ πίσω στις υποδομές.

Οι λύσεις που έχουμε δρομολογήσει -γιατί τρέχουν οι διαγωνισμοί κυρίως στο οδικό δίκτυο της Κρήτης-, είναι να γίνει ένας ολοκληρωμένος Βόρειος οδικός άξονας και να μη ζει το νησί όλη αυτή την ταλαιπωρία που ζει σήμερα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιλάτε τώρα που περνάει ο δρόμος μέσα από πόλεις, από χωριά που κλείνουν οι πόλεις ειδικά εκεί έξω από το Ρέθυμνο έτσι δεν είναι;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι ένας δρόμος χωρίς τα χαρακτηριστικά αυτοκινητόδρομου, χωρίς να έχουν οι πολίτες ασφάλεια και με πολλά θύματα κάθε χρόνο, πολλά τροχαία ατυχήματα, πάρα πολλά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι απίστευτο πόσος φόρος αίματος πληρώνεται εκεί πέρα με αυτούς τους δρόμος. Να ρωτήσω τώρα κάτι όταν λέτε υπάρχουν διαγωνισμοί και λοιπά μπορείτε να μου πείτε με τίτλους, ξέρω ότι χρειάζεται χρόνο για να μου τα πείτε, αλλά επειδή έχουμε τώρα είμαστε στο ραδιόφωνο, με τίτλους ποιο είναι το πρώτο έργο που θα παραδοθεί. Ποτέ και πόσο θα στοιχίσει βέβαια και αυτό έχει σημασία.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όπως ξέρετε, ολοκληρώθηκαν οι διαδικασίες και η υπογραφή της σύμβασης για το αεροδρόμιο στο Καστέλι και μέσα στον ίδιο διαγωνισμό είναι και οι συνδέσεις του αεροδρομίου με τον Βόρειο Οδικό Άξονα Κρήτης που είναι 24 χιλιόμετρα με τις προδιαγραφές αυτοκινητοδρόμου και με το νότιο οδικό άξονα. Ταυτόχρονα τρέχουν οι διαγωνισμοί, είναι σε εξέλιξη οι διαγωνιστικές διαδικασίες από τα Χανιά μέχρι τη Χερσόνησο για το Βόρειο Οδικό Άξονα Κρήτης σαν παραχώρηση…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι τολμηρό να σας ρωτήσω πότε θα είναι έτοιμα όλα αυτά;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι δεν είναι τολμηρό. Το χρονοδιάγραμμα του αεροδρομίου και των οδικών συνδέσεων είναι πέντε χρόνια. Η εκτίμησή μου είναι ότι μπορεί να είναι έτοιμα και στα τέσσερα. Και για τον Βόρειο Οδικό Άξονα, πιστεύουμε ότι τον Ιούνιο, στους τρεις διαγωνισμούς που τρέχουν, θα έχουμε ανάδοχο. Άρα θα έχουμε ένα χρονοδιάγραμμα τουλάχιστον τεσσάρων χρόνων προκειμένου να αρχίσουν να παραδίδονται τμήματα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά τα έργα από που χρηματοδοτούνται Κύριε Υπουργέ;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κοιτάξτε έχουμε χρησιμοποιήσει όλα τα χρηματοδοτικά εργαλεία για τον Βόρειο Οδικό Άξονα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό λέω έχουμε και συγχρηματοδότηση;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βεβαίως. Η παραχώρηση του οδικού δικτύου θα αντλήσει κεφάλαια και από τον ιδιωτικό τομέα και από τα Ευρωπαϊκά κονδύλια και από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα. Το ίδιο και ο δεύτερος διαγωνισμός που τρέχει που είναι ΣΔΙΤ με ρήτρες διαθεσιμότητας. Το τρίτο τμήμα που είναι από τη Νεάπολη μέχρι τον Άγιο Νικόλαο θα είναι με εθνικούς πόρους. Και θα τρέξουν και τα τρία, μέσα στη χρονιά. Δηλαδή μέχρι τον Ιούνιο εκτιμούμε ότι θα έχουμε αναδόχους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Α θα έχετε ανάδοχος γιατί έχουμε και αυτό το θέμα με τις διαδικασίες τώρα οι οποίες τις ξέρουμε είναι εν πάση περίπτωση χρονοβόρες κάποιες φορές, κάποιες φορές γιατί υπάρχουν πρόσφυγες και από τοπικά συμφέροντα να το πω έτσι, κάποιες φορές γιατί υπάρχουν εύλογες προσφυγές για να είμαστε ειλικρινείς έτσι;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πάντως είναι ένα σύστημα που διασφαλίζεται πλέον σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό. Κι αυτό είναι διαπιστωμένο και από τα ευρωπαϊκά όργανα πλέον,- η διαφάνεια- και μπορούμε με μεγαλύτερη ασφάλεια και με λιγότερες καθυστερήσεις από ότι στο παρελθόν -και με τις αλλαγές που έγιναν στο θεσμικό πλαίσιο-, να έχουμε χρονοδιαγράμματα που θα τηρούνται, όχι που θα πηγαίνουν για δεκαετίες και δεν θα ολοκληρώνονται τα έργα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν τώρα κ. Υπουργέ να φύγουμε από την Κρήτη και να έρθουμε εδώ στην Αθήνα, στην Αττική, επειδή βλέπω ότι έχει ξαναρχίσει η συζήτηση και θα ξαναρχίσει γιατί μέσα στην εβδομάδα θα έχουμε και εξελίξεις δικαστικές για την υπόθεση του Ματιού, αυτό δεν σας αφορά, σας αφορά όμως τι έχει γίνει με τις υποδομές εκεί σε αυτή την περιοχή που θρήνησε πολλά θύματα, μην τα επαναλάβουμε, και οι δύο έχουμε μιλήσει πολλές φορές για αυτό, έτσι δεν είναι; Και μάλιστα εσείς είσαστε εκεί κοντά, το ξέρω, στους κατοίκους, στους συλλόγους. Λοιπόν, για πείτε μου λίγο οι υποδομές εκεί, δηλαδή μια περιοχή η οποία δεν είναι μόνο ότι θρήνησε θύματα, καταστράφηκε από πλευράς υποδομών, ακόμα και οι δρόμοι, έτσι δεν είναι ;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι, εντάξει. Οι δρόμοι έτσι όπως ήταν κ. Παπαδάκου μάλλον συνετέλεσαν στο να χαθούν ανθρώπινες ζωές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συνετέλεσαν. Αυτό λέω ακόμα κι οι δρόμοι, ήταν δρόμοι φονιάδες αυτοί τώρα εκεί. Χωρίς διέξοδα, ούτε καν ταμπέλες. Τώρα μπήκαν, δεν υπήρχαν ταμπέλες προς τα πού πάει θάλασσα. Απίστευτα πράγματα.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ακριβώς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έτσι, έτσι. Να ρωτήσω, εκεί, πως προχωράει η ιστορία ;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κοιτάξτε, ολοκληρώνεται η υλοτόμηση άρα έχει φύγει όλο η εικόνα αλλά και το φορτίο των καμένων δέντρων στις αστικές περιοχές. Από ότι γνωρίζω έχει τρέξει αντίστοιχες μελέτες και διαδικασίες για τον ορεινό όγκο και η Αποκεντρωμένη, για να γίνουν έργα για να μην έχουμε δηλαδή κίνδυνο από πλημμύρες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πως λειτούργησε το σύστημα αυτό αυτές τις μέρες που είχαμε τον αέρα, γιατί εκεί επάνω στο Ν. Βουτζά, έτσι δεν είναι, υπήρξε.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι. Δεν υπήρχε κανένα πρόβλημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, λέω οι καιρικές συνθήκες ήταν άγριες. Αυτό το σύστημα υποδοχής της κακοκαιρίας, λειτούργησε ; Αυτό το περασμένο Σαββατοκύριακο ;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι, βεβαίως. Δεν παρατηρήθηκε στην περιοχή κάποιο πρόβλημα. Τώρα έχουν απλοποιηθεί πάρα πολύ οι διαδικασίες σε σχέση με την αδειοδότηση και την επισκευή, έχουν βγει πάρα πολλές Υπουργικές Αποφάσεις για να καλυφθούν και οι επισκευές στο σύνολό τους και όχι με τα τιμολόγια που υπήρχαν στο παρελθόν. Άρα, ο κάθε πολίτης που έχει κάποια σοβαρή ζημιά ή λιγότερο σοβαρή, να μπορεί να καλύπτει το σύνολο του ποσού της επισκευής ή της ανακατασκευής, έχουν απλοποιηθεί οι διαδικασίες που έχει αναλάβει το υπουργείο Υποδομών μαζικά να τρέχει τις διαδικασίες για τα δασαρχεία ή για άλλες βεβαιώσεις από διάφορες υπηρεσίες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η πρώτη αποκατάσταση των σπιτιών με τις μικρές ζημιές, έτσι, η ανακατασκευή άλλων καταλαβαίνω ότι αυτό θα πάρει χρόνο. Πότε πιστεύετε ότι μπορεί να αρχίσει ;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Έχει ξεκινήσει, κ. Παπαδάκου για τους συμπολίτες μας που οι μηχανικοί τους έκαναν γρήγορα τις μελέτες…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπράβο, εξαρτιόταν κι από αυτό.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Τώρα τρέχουμε μία δεύτερη διαδικασία για τους συμπολίτες μας που θα επιθυμούσαν τη μελέτη και την κατασκευή να την υλοποιήσει το Υπουργείο Υποδομών και να μην έχουν όλες τις διαδικασίες που προβλέπονται συνήθως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κατάλαβα.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δηλαδή με δικό τους μηχανικό, δικά τους συνεργεία και όλα τα υπόλοιπα. Είμαστε σε αυτή τη φάση αυτή τη στιγμή. Υπάρχουν αρκετοί μηχανικοί που έχουν συνδράμει εθελοντικά για να δώσουν δωρεάν τη γνώση τους για να μπορούν να βοηθήσουν τους συμπολίτες μας. Αυτό είναι πολύ σημαντικό και δείχνει και το κοινωνικό προφίλ που έχουν αρκετοί συνάδελφοι μηχανικοί.

 

 

*Σημείωση: Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη εδώ: https://www.youtube.com/watch?v=yp4SK5sJxKw

ΜΗΝ ΞΕΧΑΣΕΤΕ

  • Ακολουθήστε το ypodomes.com στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις για τις υποδομές στην Ελλάδα
  • Αν είστε επαγγελματίας του κλάδου, ακολουθήστε μας στο LinkedIn
  • Εγγραφείτε στο Ypodomes Web TV