Σπίρτζης για «Αγία Ζώνη ΙΙ»: Πρώτα η αντιμετώπιση της καταστροφής, μετά οι ευθύνες

Συνέντευξη παραχώρησε ο υπουργός Υποδομών και Μεταφορών, κ. Χρήστος Σπίρτζης στον τηλεοπτικό σταθμό «Alpha» και τους δημοσιογράφους κ. Ράνια Τζίμα και κ. Σπύρο Λάμπρου, αναφερόμενος, μεταξύ άλλων, στην οικολογική καταστροφή που έπληξε τον Σαρωνικό και την πρόσφατη «ένταση» που προέκυψε μεταξύ Κυβέρνησης και Fraport. Διαβάστε αποσπάσματα της συνέντευξης παρακάτω:

– Για το ναυτικό ατύχημα και τη ρύπανση στο Σαρωνικό

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να ξεκινήσω ως εξής κ. Σπίρτζη, θέλω να κάνω μία σούμα που λέμε, δηλώσεων που έχω ακούσει το τελευταίο 24ωρο. Ο κ Κουρουμπλής: «σε λίγες μέρες όλα θα έχουν ξεχαστεί». Ο κύριος Τσιρώνης: «Για την καταστροφή φταίμε όλοι εμείς φταίει η κοινωνία γιατί είμαστε εξαρτημένοι από το πετρέλαιο». «Φταίνε τα θαλάσσια ρεύματα για την εξάπλωση. Γιατί να μην κάνει μπάνιο ο κόσμος». Πραγματικά βρίσκεται κάποια λογική σε αυτές τις θέσεις;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όταν γίνεται μία τέτοιου είδους καταστροφή, είναι προφανές, ότι αυτό που επείγει, είναι η αντιμετώπισή της. Πώς δηλαδή όλη αυτή η επιβάρυνση που έχουμε στις ακτές του Σαρωνικού και μέσα στη θάλασσα, θα μπορέσει να μαζευτεί, να ανατάξουμε περιβαντολλογικά την καταστροφή που έγινε και στη συνέχεια να βρούμε και τι δεν πήγε καλά, ποιοι είναι υπεύθυνοι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Σπίρτζη, δε μασάτε τα λόγια σας. Θέλω μία καθαρή απάντηση για το ποιος φταίει και μη μου πείτε, τώρα το διερευνούμε

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν πρόκειται να παίξουμε εμείς το ρόλο ούτε του δικαστή ούτε του ανακριτή, αλλά πολιτικά, μπορούμε να πούμε, είναι και ο κ. Βαρβιτσιώτης εδώ, να δούμε σε τι κατάσταση είναι τα πλοία, ποιοι τους δίνουν το αξιόπλοο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα το υπουργείο Ναυτιλίας τους έδωσε το αξιόπλοο. Μα το είπε ο κύριος Σαντορινιός αυτό.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν είναι έτσι κυρία Τζίμα. Υπάρχουν ιδιωτικοί μηχανισμοί, κάποιοι έχουν φροντίσει να απαξιωθεί το ελληνικό δημόσιο, στο σύνολό του…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Σπίρτζη το συγκεκριμένο πλοίο δεν ελέγχεται από το νηογνώμονα και πήρε από υπηρεσία του Υπουργείου Ναυτιλίας μετά από έλεγχο.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό που μου λέτε, είναι ακόμα χειρότερο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάποιος από το Υπουργείο Ναυτιλίας πήγε τον Αύγουστο έλεγξε το πλοίο και το βρήκε ότι έχει αξιόπλοο.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό λοιπόν είναι ακόμη χειρότερο, γιατί υπάρχουν δύο αν θέλετε πιθανότητες: Ή δεν έκανε αυτός άνθρωπος σωστά τη δουλειά του για άλλους λόγους ή έχουμε θεσμικό πλαίσιο…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για ποιους λόγους ;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Για αυτούς που όλοι το γνωρίζουμε πολύ καλά για το πώς λειτουργεί το δημόσιο. Υπάρχει σε μερίδα ανικανότητα, υπάρχει διαφθορά, υπάρχουν πολλά φαινόμενα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορεί να χρηματίστηκε και ένας υπάλληλος του υπουργείου Ναυτιλίας για να δώσει αυτό το χαρτί;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πρώτη φορά εσείς ακούτε τέτοιο πράγμα;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι αλλά μου το λέτε εσείς ως υπόνοια, έχει μία αξία ξεχωριστή.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εγώ δεν λέω τίποτα. Εγώ απαντάω σε αυτές τις πιθανότητες που μπορεί να είναι. Θα απαντήσουν αξιόπιστα τα αρμόδια όργανα. Το δεύτερο όμως που πρέπει να δούμε και κι αν θέλετε μπορεί να ζητήσει κανείς στον πολιτικό κόσμο ευθύνες, είναι το θεσμικό πλαίσιο. Αρα εδώ πρέπει να εξεταστούν πολλά θέματα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Κουρουμπλής ως ο πολιτικός προϊστάμενος του υπαλλήλου που βεβαίωσε το αξιόπλοο του πλοίου δεν έχει ευθύνη;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Την πολιτική ευθύνη μπορεί για οτιδήποτε γίνεται, προφανώς να την έχει κάποιος υπουργός, δηλαδή…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα πρέπει να υπάρχει και κάποια παραίτηση;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι δεν νομίζω. Για όνομα του Θεού. Δηλαδή αν υπάλληλος του υπουργείου υποδομών δεν κάνει καλά τη δουλειά του έχεις την πολιτική ευθύνη που δεν την κάνει, αλλά από κει και πέρα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εξαρτάται και πού οδηγεί αυτή η ευθύνη. Όταν αυτή η αβλεψία για να μην πούμε κάτι άλλο οδήγησε σε αυτό που βλέπουμε σήμερα.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σε κρίσιμους τομείς δεν είναι έτσι. Ειδικά σε κρίσιμους τομείς οι οποίοι έχουν απαξιωθεί όλα αυτά τα χρόνια: Για να δούμε λοιπόν το ρόλο και ποιος απαξίωσε στον ελληνικό νηογνώμονα;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα δεν ελέγχθηκε από τον νηογνώμονα

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Γιατί δεν ελέγχεται από τον ελληνικό νηογνώμονα;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ δε θέλω να το παίξω ειδική αλλά τα δρομολόγια που κάνει το συγκεκριμένο δεξαμενόπλοιο μου είπανε ότι είναι τέτοιος ο τύπος που δεν ελέγχεται από τον νηογνώμονα.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ποιος έκανε τον κανόνα του τύπου του συγκεκριμένου, να μην ελέγχεται από πουθενά;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιος κύριε Σπίρτζη;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εσείς πείτε μου

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα είστε στην κυβέρνηση αρκετό καιρό.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ε όχι Για όνομα του Θεού. Υπάρχουν κανόνες που τον κληρονομήσαμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλάξτε τους

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βεβαίως αλλά δεν μπορεί με μαγικό ραβδί να αλλάξουν όλα σε δύο χρόνια. Με συγχωρείτε Έχετε δει τις θεσμικές αλλαγές που έχουν γίνει;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι δύσκολο να γίνει εννοείτε γιατί υπάρχουν γραφειοκρατικά ζητήματα;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Έχετε δει τι κληρονομήσαμε στο Ελληνικό Δημόσιο; Έχετε δει κανονισμούς; Όπως για αυτόν που μιλάμε αυτή τη στιγμής ποιος το έχει κάνει αυτό κ. Τζίμα; έχετε κάνει μία έρευνα;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι αυτό δεν το έχω κάνει. Εσείς ξέρετε ποιος;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εσείς ξέρετε, κύριε Βαρβιτσιώτη που ήσασταν στο υπουργείο υπουργός; Ποιός επέτρεψε αυτά τα πλοία να μην περνάνε από νέο γνώμονα;

(σ.σ σε άλλο σημείο για το ίδιο θέμα): Δεν απαντήσατε, ποιος έβαλε τον κανονισμό, αυτά τα πλοία να μην περνάνε από τον νηογνώμονα; Για πείτε μας. Παρακαλώ πολύ πείτε μας.

– Για τα έργα στο αεροδρόμιο Μακεδονία και τη Fraport

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή δεν είναι δικό σας κομμάτι να πάμε λίγο σε επενδύσεις

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι δε πειράζει σχετίζεται όμως με όλα αυτά, το αφήγημα που ζούμε όλες αυτές τις μέρες και με τις επενδύσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ανοίξατε και το θέμα της Fraport εσείς.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα πάμε και στο θέμα της Fraport.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ερχόμαστε λοιπόν και βλέπουμε το αφήγημα της Νέας Δημοκρατίας που λέει: Eμείς θέλουμε λιγότερο κράτος θέλουμε έναν ανεξέλεγκτο ιδιωτικό τομέα να λειτουργεί, όπως το θεσμικό πλαίσιο που είδαμε για την αδειοδότηση του συγκεκριμένου πλοίου, γιατί από κάπου κληρονομήθηκε από το θεσμικό πλαίσιο-. Αλλά θέλουμε ένα δημόσιο τομέα, να είναι απίκο σε ότι κάνει ο ανεξέλεγκτος ιδιωτικός , να το θεραπεύει. Είναι ένα πολύ ωραίο αφήγημα. Αυτό είναι το αφήγημα της Νέας Δημοκρατίας, δηλαδή ανεξέλεγκτες ιδιωτικές επενδύσεις ένα απαξιωμένο μικρό δημόσιο που θα απολογείται κάθε φορά.

(σ.σ. σε άλλο σημείο), απαντώντας στο συνομιλητή του, κ. Βουλευτή της ΝΔ, κ. Μ. Βαρβιτσιώτη)

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είπα ότι κάνατε τον ελληνικό νηογνώμονα, ιδιωτικό και τον απαξιώσατε!

Κύριε Βαρβιτσιώτη έχετε υπηρετήσει κιόλας στο υπουργείο Ναυτιλίας. Εγώ το ξέρω και ως πρόεδρος του Τεχνικού Επιμελητηρίου, δεν ήταν πάντα ιδιωτικός ο ελληνικός νηογνώμονας.

-Πάντα ήταν ιδιωτικός ο ελληνικός νηογνώμονας. (συνομιλητής)

-ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι, ναι… άλλα πάμε στο παρακάτω. Αυτό είναι το αφήγημα της Νέας Δημοκρατίας. Δηλαδή, ανεξέλεγκτες ιδιωτικές επενδύσεις, ένα απαξιωμένο μικρό δημόσιο που θα απολογείται κάθε φορά…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει στο Ελληνικό δεν ισχύει αυτό τώρα.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ισχύει και στο Ελληνικό και θα σας πω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί το λέτε αυτό; έχουν περάσει τόσα χρόνια. Μία το ΚΑΣ μία ο δασάρχης …

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μία το ΚΑΣ, μία ο Δασάρχης, μία ο επενδυτής!. Για πείτε μου εσείς, αν έκανε το ΚΑΣ 7 μήνες καθυστέρηση σε κάτι, τι θα γινόταν;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ποιος έδωσε πάλι την αναβολή προχθές;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι άλλο σας ρώτησα: Αν το ΚΑΣ έδινε 7 μήνες αναβολή. Ή έξι, πόσο καθυστέρησε ο ιδιώτης επενδυτής να καταθέσει τις μελέτες τι θα λέγαμε;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επενδυτής είναι τι να κάνουμε.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Α! Επενδυτής είναι.! Μάλιστα, πολύ ωραία!

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχουμε άλλη λύση δυστυχώς μακάρι να είχαμε 10 επενδυτές να ερχόντουσαν εδώ ήμασταν μία χαρά να λέγαμε εσείς μπορείτε εσείς όχι.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν ξέρω αν θα είχαμε δέκα επενδυτές, δεν ξέρω, αυτό είναι ένα άλλο μοντέλο, ενός διαγωνισμού που αν θα έπρεπε να επιλεγεί το μοντέλο αυτό, μπορεί να είχαμε και 10 επενδυτές, όταν έγινε ο διαγωνισμός αυτός.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στη Fraport που ήρθε επενδυτής τι πρόβλημα έχετε;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Στη Fraport, για να δείτε το επικοινωνιακό χάος…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω κάτι άλλο, πάει ο υπουργός στη Θεσσαλονίκη και εξαγγέλλει προσκλητήριο για τις επενδύσεις και μετά ανοίγουν τα θέματα το ένα μετά το άλλο: Η Ελ Ντοράντο, το Ελληνικό με το ΚΑΣ και βγαίνετε και εσείς επικοινωνιακά το λέω, πολιτικά και προσθέτετε ένα τρίτο θέμα ουσιαστικά, θεωρητικό λυμένο.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ακούστε, ακούστε, όχι δεν είναι έτσι. Διότι μπορεί επικοινωνιακά να δείχνει κάτι τέτοιο, αλλά καλό θα είναι και οι συνάδελφοι σας να εξετάζουν τα θέματα με μεγαλύτερη προσοχή. Έβαλε κανείς θέμα για το ότι σταματάει ή αναστέλλει η Fraport τις δραστηριότητές της;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι φαντάζομαι αλλά βέβαια υπάρχουν ρήτρες.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Άλλο ρωτάω. Μπήκε κάποιο θέμα με τη σύμβαση της Fraport;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς θα μας πείτε μπαίνει;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι εσείς θα μας πείτε. Αν, είπα εγώ κάτι τέτοιο. Αρα ποιο είναι το πρόβλημα με τη Fraport; Για πείτε μου εσείς;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς εντοπίζετε προβλήματα

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να σας πω εγώ λοιπόν. Η Fraport ανέλαβε μία πρωτοβουλία δική της, για να μην ολοκληρωθούν τα έργα στο αεροδρόμιο Μακεδονία που είναι ευθύνη του ελληνικού δημοσίου. Ο διάδρομος στο αεροδρόμιο Μακεδονία πατάει πάνω σε μία υπόβαση που έχει κατασκευαστεί τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο. Εσείς τι εκτιμάτε; πρέπει να ολοκληρωθεί το έργο ή όχι;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φυσικά πρέπει να γίνει. Αστειεύεστε; Προς Θεού.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πρέπει να γίνει πολύ ωραία… Ποιος λέει ότι δεν πρέπει να γίνει για τους δικούς του λόγους;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Fraport.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ποιος άλλος το λέει; Για πείτε μου; η Νέα Δημοκρατία. Που το λέει η Νέα Δημοκρατία; 11 Αυγούστου, λοιπόν βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας καταθέτει της εξής ερώτηση: «Είναι αναγκαία τα έργα και οι παρεμβάσεις στο αεροδρόμιο Μακεδονία; 11 Αυγούστου. Και επικαλείται τη μελέτη της Fraport. Γιατί εδώ η Νέα Δημοκρατία έχει αναλάβει, νομικός υπερασπιστής συγκεκριμένων επενδυτών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστούμε για την παρουσία σας,

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ευχαριστούμε και εμείς και εύχομαι η Νέα Δημοκρατία, κάποια στιγμή, να εγκαταλείψει την υπεράσπιση ενός κρατικοδίαιτου τομέα σαν του ΟΑΣΘ και άλλων που υπερασπίζεται.